هل الكتاب المقدس قال
بان المسيح هو الله
ام قال بانه نبى ومرسل
يقول النصارى بالوهيه المسيح وكان من الطبيعى ان يوجد نصوص من كتابهم المقدس تدل على ذلكل
فمثلا فى قراننا يقول الله اننى انا الله لا اله الا انا
وايات كثير من ذها القبيل
اما الكتاب المقدس فلم نجد اى نص فيه قال فيه المسيح انا الله او انا ربكم او اعبدونى على خلاف ذلك نجد فى الكتاب المقدس الذى يؤمن به النصارى نصوص قال فيه المسيح ان نبى فمثلا
عزيزى النصرانى ادعوك ان تبتعد عن العصبيه وان تقرا هذه الكلمات بروح طيبه وقرر انت بعدها
تعالى معى نلقى نظرة سريعه على الكتاب المقدس لنعرف هل المسيح اله ام ارسول
جاء فى متى
فلمّا سَمِعَ رُؤساءُ الكَهنَةِ والفَرّيسيّونَ هذَينِ المَثلينِ مِنْ يَسوعَ، فَهِموا أنَّهُ قالَ هذا الكلامَ علَيهِم. فأرادوا أن يُمسكوهُ، ولكنَّهُم خافوا مِنَ الجُموعِ لأنَّهُم كانوا يَعُدّونَهُ نَبـيُا"فهل انتم ادرى ام من لاقاه وعاصره وعده نبى
وفى انجيل يوحنا
قال الأعمى عندما سئل عن عيسى عليه السلام لما شفاه من مرضه : " ماذا تقول انت عنه من حيث انه فتح عينيك ؟ " . فقال : " إنه نبي "
وفيه أيضا
قالت السامرية للمسيح عليه السلام " يا سيد ارى انك نبي "
وفى مرقص (وتقدم إليه واحد من الكتبة كان قد سمعهم يتجادلون، ورأى أنه أحسن الرد عليهم، فسأله: أية وصية هي أولى الوصايا جميعاً؟"فأجابه يسوع: "أولى الوصايا جميعاً هي اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا رب واحد، فأحبّ الربّ إلهك بكل قلبك، فقال له: "صحيح يا معلم! حسب الحق تكلمت، فإن الله واحد، وليس آخر سواه )
ولم ينكر المسيح عليه مقولته مما يثبت انه ليس بعد الله اله لا ابن ولا اخ ولا ام ولا روح قدس ولا اله نهائى بعد الله الواحد
وفى لوقا النص فيه قد قام فينا نبى عظيم
ها هو المسيح يقول انه (نبي) عندما شك فيه اليهود فقال عن نفسه في ( انجيل متى اصحاح 13 عدد 57 ) («لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَفِي بَيْتِهِ»)
وفى انجيل متى(من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني)
وفى مرقس (من قبل واحدا من اولاد مثل هذا باسمي يقبلني ومن قبلني فليس يقبلني انا بل الذي ارسلني)
لوقا (روح الرب عليّ لانه مسحني لابشر المساكين ارسلني لاشفي المنكسري القلوب لانادي للمأسورين بالاطلاق وللعمي بالبصر وارسل المنسحقين في الحرية
)
لو قا( الذي يسمع منكم يسمع مني.والذي يرذلكم يرذلني.والذي يرذلني يرذل الذي ارسلني)
يو حنا(قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني واتمم عمله)
ها هو المسيح يقول انه (مرسل) من الله في (انجيل يوحنا اصحاح 12 عدد 49 )(لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ )
ولكن ماذا لو اعترف المسيح عليه السلام بانه انسان اكنتم تقبلون يامعشر النصارى اذا فاسمعوا ( قال لهم يسوع : لو كنتم أولاد إبراهيم لكنتم تعملون أعمال إبراهيم ، ولكنكم تطلبون أن تقتلوني ، وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من اللهيوحنا
وفى يوحنا ايضا هذا هو بالحقيقة النبي الآتي إلى العالم
وهذه شهادة الحواريون هل انت اعلم منهم عزيز النصرانى فى سفر الاعمال أيها الرجال الإسرائيليون اسمعوا هذه الأقوال. يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما أنتم أيضا تعلمون"
إنجيل متى الإصحاح 15 من أقوال المسيح عليه السلام : – وباطل يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس
هذه شهادة من المسيح عليه السلام على بطلان عقيدة النصارى
فهل بعد هذا القول قول يامعشر النصارى
فلمااذا جعلتم المسيح الها فى حين ان كتابكم المقدس قال انه رسول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!! — مع Albeer Batarneh و 4 آخرين.
ام قال بانه نبى ومرسل
يقول النصارى بالوهيه المسيح وكان من الطبيعى ان يوجد نصوص من كتابهم المقدس تدل على ذلكل
فمثلا فى قراننا يقول الله اننى انا الله لا اله الا انا
وايات كثير من ذها القبيل
اما الكتاب المقدس فلم نجد اى نص فيه قال فيه المسيح انا الله او انا ربكم او اعبدونى على خلاف ذلك نجد فى الكتاب المقدس الذى يؤمن به النصارى نصوص قال فيه المسيح ان نبى فمثلا
عزيزى النصرانى ادعوك ان تبتعد عن العصبيه وان تقرا هذه الكلمات بروح طيبه وقرر انت بعدها
تعالى معى نلقى نظرة سريعه على الكتاب المقدس لنعرف هل المسيح اله ام ارسول
جاء فى متى
فلمّا سَمِعَ رُؤساءُ الكَهنَةِ والفَرّيسيّونَ هذَينِ المَثلينِ مِنْ يَسوعَ، فَهِموا أنَّهُ قالَ هذا الكلامَ علَيهِم. فأرادوا أن يُمسكوهُ، ولكنَّهُم خافوا مِنَ الجُموعِ لأنَّهُم كانوا يَعُدّونَهُ نَبـيُا"فهل انتم ادرى ام من لاقاه وعاصره وعده نبى
وفى انجيل يوحنا
قال الأعمى عندما سئل عن عيسى عليه السلام لما شفاه من مرضه : " ماذا تقول انت عنه من حيث انه فتح عينيك ؟ " . فقال : " إنه نبي "
وفيه أيضا
قالت السامرية للمسيح عليه السلام " يا سيد ارى انك نبي "
وفى مرقص (وتقدم إليه واحد من الكتبة كان قد سمعهم يتجادلون، ورأى أنه أحسن الرد عليهم، فسأله: أية وصية هي أولى الوصايا جميعاً؟"فأجابه يسوع: "أولى الوصايا جميعاً هي اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا رب واحد، فأحبّ الربّ إلهك بكل قلبك، فقال له: "صحيح يا معلم! حسب الحق تكلمت، فإن الله واحد، وليس آخر سواه )
ولم ينكر المسيح عليه مقولته مما يثبت انه ليس بعد الله اله لا ابن ولا اخ ولا ام ولا روح قدس ولا اله نهائى بعد الله الواحد
وفى لوقا النص فيه قد قام فينا نبى عظيم
ها هو المسيح يقول انه (نبي) عندما شك فيه اليهود فقال عن نفسه في ( انجيل متى اصحاح 13 عدد 57 ) («لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَفِي بَيْتِهِ»)
وفى انجيل متى(من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني)
وفى مرقس (من قبل واحدا من اولاد مثل هذا باسمي يقبلني ومن قبلني فليس يقبلني انا بل الذي ارسلني)
لوقا (روح الرب عليّ لانه مسحني لابشر المساكين ارسلني لاشفي المنكسري القلوب لانادي للمأسورين بالاطلاق وللعمي بالبصر وارسل المنسحقين في الحرية
)
لو قا( الذي يسمع منكم يسمع مني.والذي يرذلكم يرذلني.والذي يرذلني يرذل الذي ارسلني)
يو حنا(قال لهم يسوع طعامي ان اعمل مشيئة الذي ارسلني واتمم عمله)
ها هو المسيح يقول انه (مرسل) من الله في (انجيل يوحنا اصحاح 12 عدد 49 )(لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ )
ولكن ماذا لو اعترف المسيح عليه السلام بانه انسان اكنتم تقبلون يامعشر النصارى اذا فاسمعوا ( قال لهم يسوع : لو كنتم أولاد إبراهيم لكنتم تعملون أعمال إبراهيم ، ولكنكم تطلبون أن تقتلوني ، وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من اللهيوحنا
وفى يوحنا ايضا هذا هو بالحقيقة النبي الآتي إلى العالم
وهذه شهادة الحواريون هل انت اعلم منهم عزيز النصرانى فى سفر الاعمال أيها الرجال الإسرائيليون اسمعوا هذه الأقوال. يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما أنتم أيضا تعلمون"
إنجيل متى الإصحاح 15 من أقوال المسيح عليه السلام : – وباطل يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس
هذه شهادة من المسيح عليه السلام على بطلان عقيدة النصارى
فهل بعد هذا القول قول يامعشر النصارى
فلمااذا جعلتم المسيح الها فى حين ان كتابكم المقدس قال انه رسول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!! — مع Albeer Batarneh و 4 آخرين.
Shady Magdy وقال انا هو الطريق والحق والحياه وهذه صفات
الله هو طريقنا للخلاص وهو الحق لا احد يملك الحق الا الله وحده وهو الحياة
Shady Magdy انتهر رياح اقام موتى اشبع جموع بخمس خبزات
وسمكتين فتح اعمى منذ ولادته عرف افكار الناس اخرج ارواح شريره "قام من بين
الاموات وصعد ال السماء "
Shady Magdy قال المسيح: إنه الأزلي، والواجب الوجود «الحق
الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن»
Shady Magdy قال المسيح إن له ذات الكرامة الإلهية «لكي يكرم
الجميع الابن كما يكرمون الآب» ماحدش ليه الاكرام الا الله
Shady Magdy اتمنى اكون جاوبتك ياعمر مش لازم يمشى يقول
للناس انا الله انا الله ولكن اعماله واقواله تدل انه الله ولك ان تحكم
Omer Alzehary السيد المسيح قال انا والاب واحد يعنى هو والاب
واحد كلام جميل اولا هذا ليس فى محل النزاع الذى نحن بصدده انا اقول لك هل اعترف
انه اله صراحة فعندنا فى الاسلام قال الله انا ربكم فاعبدون وقال اننى انا الله لا
اله الا انا فهل قال المسيح شيئا من ذلك بالطبع لا وعلى كلامك انا والاب كيف يكون
الابن والاب واحد اسئللكك الان لو قال لك احدهم انا وابى واحد هل هذا كلام يعقل
واذا كان واحد فهل كانت مريم حامل فى الاب والابن معا بما انهما واحد ام ماذا
Omer Alzehary ثانيا انا هو الالف والياء البدايه والنهايه
يعنى هو الله بدايه كل شئ اولا هو الله بدايه كل شئ ليست فى النص انما من كلامك
انت واذا كان كذلك فهل كان المسيح عاجزا على ان يقولها ويعلنها بنفسه ويطلب من
تلاميذه العبادة ثم قولك هو البدايه والنهايه لا يخرجنا الا ان نسئل سؤال اذا كان
المسيح هو البدايه كما تدعى فكيف سبق المسيح وهوا لبدايه امه فى الوجود من الطبيعى
ان الام توجد قبل مولودها كيف سبق المسيح وهو البدايه اذا امه فى الوجود ان طفل
صغير بعمر 3سنوات لو قلنا له ذلك لاتهمنا بالجنون
Omer Alzehary اما عن قولك النور تعريف للاله وحده هذا كلام
غير منطقى وانما هو محض تخمين وتأويل فمثلا عندما اقول شادى نور لهذا المكان فهل
معنى ذلك انك اله لهذا المكان لذا يقال العلم نور فهل العلم اله لللعالم
Omer Alzehary اما عن قوله مغفور لك خطايا لا احد يغفر الخطايا
الا الله وحده اقول لك ليس الامر على ما يراد بل ان الانبياء يسألون الله عز وجل
ان يغفر للبشر فيستجيب الله لهم فيكون فى الكلام تقدير يعنى انه سئل الله ان يغفر
لهم فغفر لهم وكما عندكم فى بعض الاسفار ذلك بل ان القساوسه عندكم يملكون لكم
الغفران فى الاعتراف فهل القساوسه اله
Omer Alzehary وقولك وقال انا هو الطريق والحق والحياه وهذه
صفات الله هو طريقنا للخلاص وهو الحق لا احد يملك الحق الا الله وحده وهو الحياة
هذا القول دليل عليك لا لك وهو دليل على انكم تعبدون اكثر من اله لا انا ضمير
متكلم وهو ضمير غائب اذا فهناك شهخصان الان كما ان ذلك ليس دليلا على انه قال عن
نفسه انا الله فمثلا اقول لك اتبعنى فانا معى الحق او عندم اصف احدهم فاقوا فلان
حقانى هلهذا يعد انه اله
Omer Alzehary انتهر رياح اقام موتى اشبع جموع بخمس خبزات
وسمكتين فتح اعمى منذ ولادته عرف افكار الناس اخرج ارواح شريره "قام من بين
الاموات وصعد ال السماء "اين وجه الدلاله فيما قلنت من هذا الكلام هل فيه
شيئا يدل على انه قال انه اله الساحر نفسه يقول ان اخرج الارواح الشريرة القساوسه
يقولون ذلك فهل هم الهه
Omer Alzehary قولك ان المسيح قال انه الازلى وحقيقه الازليه
صفه من صفات الله ولكن هذا يجعلنى اوجحه لك سؤالا منطقيا الازلى تعريفه الذى لا شئ
قبله ولا شئ بعده فاذا كان الابن ازلى فكيف وجدا هو والاب فى لحظة واحدة وهل وجدا
قبل امه ام بعدها
Omer Alzehary انا الان لا اتحدث عن كتاب محرف او صحيح الا
اننى اتحدث الان عن امور هى محض العقيدة لديكم الا اننى لا اقول انه محرف من تلقاء
نفسى بل هو كلام كتابكم المقدس ذاته هذه واحدة وتعارض وتضارب النصوص فيها من ناحيه
ثانيه مما يدل على ان كاتب الكتاب اكثر من شخص وكل كتبه وفق هواه
Shady Magdy ممكن نتكلم كلام صريح وواضح انت معترف ان الكتاب
المقدس صحيح ولا محرف ياريت الاجابه تكون نعم ام لا
Omer Alzehary جميل انا الان اعرض عليك كلامن الكتاب المقدس
والقران اعطانى الفتنه فى القران القران لديك اخرج منه ما يدعوا الى الفتنه وائتنى
به
Omer Alzehary انا كلامى واضح قلت لك الكتاب المقدس وما فيه
يدل على تحريفه بل باعتراف الكتاب المقدس نفسه فى نصوصه انه محرف
Omer Alzehary اليس هذه نصوص لديكوهذا كلام الله الذى يقدسه
نبى الله داود ويفتخر به ، يحرفه غير المؤمنين ، ويطلبون قتله لأنه يعارضهم
ويمنعهم ، ولا يبالى إن قتلوه من أجل الحق ، فهو متوكل على الله: * 4اَللهُ
أَفْتَخِرُ بِكَلاَمِهِ. عَلَى اللهِ تَوَكَّلْتُ فَلاَ أَخَافُ. مَاذَا
يَصْنَعُهُ بِي الْبَشَرُ! 5الْيَوْمَ كُلَّهُ يُحَرِّفُونَ كَلاَمِي. عَلَيَّ
كُلُّ أَفْكَارِهِمْ بِالشَّرِّ * مزمور 56: 4-5
Omer Alzehary انا عندما اقول لك انه محرف فلا اقوله من الهوى
وانما من كتابكم ذاته وكان حرى عليك ان تثبت ليا عدم تحريفه
Shady Magdy انا باسالك انت قلت انه اتحرف يبقى المفروض
ماتقولش هات اثبات منه لكن سؤالى ليه فين الكتاب الاصلى
Omer Alzehary 15وَيْلٌ لِلَّذِينَ يَتَعَمَّقُونَ لِيَكْتُمُوا
رَأْيَهُمْ عَنِ الرَّبِّ فَتَصِيرُ أَعْمَالُهُمْ فِي الظُّلْمَةِ وَيَقُولُونَ:
«مَنْ يُبْصِرُنَا وَمَنْ يَعْرِفُنَا؟». 16يَا لَتَحْرِيفِكُمْ! * إشعياء 29:
15–16 اليست هذه نصوصكم
Shady Magdy اخى هااجاوبك على كل اسئلتك بس انك تقول محرف
وتطلب منه ادله تبقى بتناقض نفسك انت متعلم وفاهم وعارف ايه اللى اقصده
Omer Alzehary انا غير مطالب بان اتيك بالنسخه الاصليه من
الانجيل فانا الانجيل لا يعننى فى شئ الان انت تؤمن بما لديك وانه كلمة الله وكتاب
الله الذى لم يحرف فكان الواجب عليك ان تثبت ليا عدم تحريفه اما انك تقول ائتنىب
الكتاب الحقيقى الكتاب الحقيقى هو الذى يتفق مع العقل والمنطق والايمان وهو الذى
ليس فيه ما يتناقض مع العقل والذى ليس فيه كلام يستحيل ان ينسب الى الله والذى فيه
كلام ينزه الانبياء عن الزنا وزنا المحارم
Omer Alzehary انا من الطبيعى ان اؤمن بتحريفه كما انك تؤمن
بان القران ليس من كلام الله فتاتنى فاتيك بالادله على انه كلام الله ولا اقول لك
انت غير مؤمن به يبقه هتاتيك باثبات ازاى ؟؟؟؟؟!!!
Omer Alzehary انا الان لم اقلذلك من تلقاء نفسى من قال ذلك هو
الكتاب المقدس الذى تؤمن به نفسه ولدى سؤال بهذا الخصوص ان الانجيل كتب باللغه
الارميه فاين النسخه الاصليه حتى يتحقق لنا ما ان كان الانجيل الذى بيديكم صحيح ام
لا ؟؟؟
Omer Alzehary اين كذبى الان وعلى فكرة هذا ليس كلام رسولى
انما هو كلام رب رسولى الله رب العالمين ثم ياخى ببساطة انا الان اتحدث معك فاجبنى
على ما وجهته لك
Omer Alzehary سفر ارميا - ( 23 : 36 )
( أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لأن كلمة كل إنسان تكون وحيهإذحرفتم كلام الرب كلام الإله الحي الرب القدير )
( أما وحي الرب فلا تذكروه بعد لأن كلمة كل إنسان تكون وحيهإذحرفتم كلام الرب كلام الإله الحي الرب القدير )
Omer Alzehary عرض الاخ كيرلس فقال ان القران فتنه والكتاب
المقدس ليس به اى فتنه كما قال طه حسين وطلبت منه ان يأخذ القران والكتاب المقدس
ويطلع على اى كتاب فيه من الفتن حتى يتسنى له الامر وان ارادنى ان اهديه مصحف كى
يطلع على كل ما فيه فساتيه
·
Omer Alzehary القران اخبرنا بتحريف الكتاب المقدس والرسول
مبلغ عن ربه والقران وصل الينا بالتواتر وهذا دليلعلى صدقه صلى الله عليه وسلم على
ان القران كلام الله لا محاله فكيف يخبر النبى صلى الله عليه وسلم بتحريف الكتاب
المقدس من قبل 1400سنه والدليل قال الله عن اليهود والنصارى يحرفون الكلم عن
مواضعه
Omer Alzehary واذ اخذ الله ميثاق الذين اتوا الكتاب لتبينه للناس
ولا تكتمونه فنبذوه وراء ظهورهم واشتروا به ثمنا قليلا فبئس ما يشترون
Omer Alzehary اما عن اهل الذكر عموما فقل من لديه علم بشئ
اسئبله ان حدث على لبس فى الموضوع ولذلك انت تدعى عندما اجبتنى فى كلامك ضمنيا انك
من اهل الذكر يعنى عالم بامور دينك الى حدا ما فلما لا تجبينى الى الان فى ردودى
عليك
Omer Alzehary كيرلس صفوت قلت ان القران فيه فتنه اقرا قراننا
اقرا قوله تعالى للتعرف اكثر اقرا معى (قل من حرم زينه الله التى اخرج لعباده
والطيبات من الرزق قل هى للذين امنوا فى الحياة الدنيا خالصة يوم القيامه كذلك
نفصل لايات لقوم يعلمون )حتى لا تترد وتشك وتقول الاسلام يحرم كذا وكذا اقرا واسمع
قل انما حرم ربى الفواحش ما ظهر منها وما بطن والاثم والبغى بغير الحق وان تشركوا
باللهخ ما لم ينزل به سلطانا وان تقول على الله ما لا تعلمون )قيا من تعترض هل فى
الايات ما يحرم التطور والتكنولوجيا هل فى الايات من يحرم دارسه العلوم كما
ادعىالبعض ياخى الاسلام دين يامرنا بغ ضالبصرلماذا انت لا ترضى ان انظر الى اختك
والا زوجتك والى امك فحفظ الاسلام نساءنا فقال ربنا قل للمؤمنين يغضوا من ابصارهم
ويحفظوا فروجهم ذلك اذكى لهم ياخى لماذا تعترض على الاسلام وهو دين يحفظ علينا
اعراضنا ويحفظ انسابنا ويحبنا اننعيش حياه انيانيه لا فيها اى تشويش فقال ربنا ولا
تقربوا الزنا انه كان احشة وساء سبيلا يعنى طرقه كله ضلال ربما ان ارتكب فلامن
الزنا يقتل من زوج التى ذزنا بها او ابيها او اخوه او يقتله هو وبعدين نحن لا
نرضاه لامهاتنا فاتىالاسلام ليحرم ذلك دينا يحفظنا حتى فى حالاة عدم وجودنا قال
ربنا تعالى (ولا يغتب بعضكم بعضا )تخيل هذا هوا لاسلام تخيل معى ان هذا الدين حفظ
علينا اموالنا وضمنها لنا فقال ربنا تعالى (وى تاكلوا اموالكم بينكم بالباطل
وتدلوا بها الى الحكام لتأكلوا فريقا من اموال الناس بالاثم وانتم تعلمون
تعالى انظر معى دين يحفظ الدماء ويحظر منها ولا تقتلوا النفس التى حرم الله الا بالحق تخيل معى النفس ولم يقل المسلم ولكن قال ربنا النفس فتخيل الى اى درجه حفظ ربنا دماءنا وضمن الاسلام لنا حفظ الدماء بل قال ربنا تعالى من اجل ذلك كتبنا على بنى اسرئيل انه من قتل نفسا بغير نفسا كانما قتل الناس جميعا )تخيل معى نفس وليس مسلم فالى اى درجه حفظ لنا هذا الدين العظيم دماءنا انظر حتى ان الاسلام حفظ العقول ايضا فقال ربنا تعالى (انما الخمر والميسر والانصاب والازلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون )انظر عندما تشرب الخمر عقلك راح اصبحت انت ولمجنون سواء فالاسلام حفظ العقول ولم يرضى لها الضياع انظر الى قمة العدل فى ديننا (ان الله يامر بالعدل والاحسان )تخيل وقال ربنا تعالى واذا حكمتم بين الناس ان تحكموا بالعدل )لم يقل بين المسلمين هاذ فى الاسلام فقط انظر الى اروبا اخى فى العصور الوسطى والفروق الطقيه حتى فى القضاء كانت تراعى والتى لا زالت الى يومنا هذا هل تعرف ان امريكا صاحبه الحضاره الكنائس هناك قسمين قسم خاص بالبيض وقسم بالسود فالكنيسه الخاصه بالبيض لا يدخلها القس الاسود اما فى الاسلام فالكل سواسيه لا فضل لعربى على اعجمى ولا لاعجمى على عربى ولا لابيض على اسود ولا لاسود على ابيض الا بالتقوى تخيل اخى كيف ساوى الاسلام فى كل شيئ بين الناس جميعل
والان اسئل فاى دين اجمل منهذا الدين واى خل كريم اجمل من هذا الخلق القويم وفى الحقيقه اننى اعجز عجزا كاملا عن بيان محاسن هذا الدين فلا يستطيع احد ان يحصيها لكثرتها فمحاسنه فوق الوصف لا يحصيها محص ولا يقدر احد على عدها
تعالى انظر معى دين يحفظ الدماء ويحظر منها ولا تقتلوا النفس التى حرم الله الا بالحق تخيل معى النفس ولم يقل المسلم ولكن قال ربنا النفس فتخيل الى اى درجه حفظ ربنا دماءنا وضمن الاسلام لنا حفظ الدماء بل قال ربنا تعالى من اجل ذلك كتبنا على بنى اسرئيل انه من قتل نفسا بغير نفسا كانما قتل الناس جميعا )تخيل معى نفس وليس مسلم فالى اى درجه حفظ لنا هذا الدين العظيم دماءنا انظر حتى ان الاسلام حفظ العقول ايضا فقال ربنا تعالى (انما الخمر والميسر والانصاب والازلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون )انظر عندما تشرب الخمر عقلك راح اصبحت انت ولمجنون سواء فالاسلام حفظ العقول ولم يرضى لها الضياع انظر الى قمة العدل فى ديننا (ان الله يامر بالعدل والاحسان )تخيل وقال ربنا تعالى واذا حكمتم بين الناس ان تحكموا بالعدل )لم يقل بين المسلمين هاذ فى الاسلام فقط انظر الى اروبا اخى فى العصور الوسطى والفروق الطقيه حتى فى القضاء كانت تراعى والتى لا زالت الى يومنا هذا هل تعرف ان امريكا صاحبه الحضاره الكنائس هناك قسمين قسم خاص بالبيض وقسم بالسود فالكنيسه الخاصه بالبيض لا يدخلها القس الاسود اما فى الاسلام فالكل سواسيه لا فضل لعربى على اعجمى ولا لاعجمى على عربى ولا لابيض على اسود ولا لاسود على ابيض الا بالتقوى تخيل اخى كيف ساوى الاسلام فى كل شيئ بين الناس جميعل
والان اسئل فاى دين اجمل منهذا الدين واى خل كريم اجمل من هذا الخلق القويم وفى الحقيقه اننى اعجز عجزا كاملا عن بيان محاسن هذا الدين فلا يستطيع احد ان يحصيها لكثرتها فمحاسنه فوق الوصف لا يحصيها محص ولا يقدر احد على عدها
Omer Alzehary كتابك نفسه ينفى صلب المسيح نفسه وساتيك بذلك
اما عندنا فى القران فالقران قال وما صلبوه وما قتلوه ولكن شبه لهم فالمصلوب ليس
المسيح وساتيك اذا كان المسيح كما تدعى هو المصلوب فهل كان لاهوتا ام ناسوتا وقت
الصلب ولماذا صلب وكيف تم الصلب
Shady Magdy اه يعنى السيد المسيح بدل مايجى علشان يعطينا
حياة جه علشان واحد يموت بداله سامحنى لو عمل كده مش هااحترمه لانه خدعنا ومثل
علينا هات اثباتك ياباشا
Omer Alzehary سؤالى الان لك والجواب منك سيؤكد من المصلوب
وقتها وفقا لكتابكم هل كان المسيح وقت الصلب لاهوتا ام ناسوتا
Omer Alzehary سرالى واضح وليس فيه اى تحوير انتم تقولون بصلبه
وانا اسئلك اذا كان هو المصلوب فما حقيقته وقت الصلب هل كان لاهوتا ام ناسوتا
Omer Alzehary اولا هل تعتقد ان الله كما تدعون صلب ابنه
الوحيد ليفتدى الامه اذا سامحنى الله عندكم ليس بعادل كيف يعاقب ابنه بذنب لم
يرتكبه هذه واحدة وان كان كما تدعى اراد ان يفدى البشريه بصلبه ولذا احترمته لما
نجد فىا لبشريه حتىا لان الشيطان الذى يامرنا بالشر والمعاصى لما لم ياخذه معه
ليخلصنا ويفدينا من شره واذا كان كما تدعى فهل يعقل ان يفدى الله البشر بقتل ابنه
الوحيد اما كان بامكانه ان يفرض لهم عبادة للتقرب بدلا من ارتكاب اكبرجريمه عرفتها
البشريه
Omer Alzehary اثباتى هو كلامك انتم واكبر اثبات هو عدم
استطاعتك الجواب على الان وهو اننى اسئلك من وقت ما جلست لا جواب الى الان على اى
نقطه مع العلم ان الاسئلة ااخذها من كلامك وسؤالى الان اذا كان المسيح صلب فما
حقيقته وقت الصلب اذاهب الى مدرس من مردسين الاحد ليجاوبك وائتنى بالجواب
Omer Alzehary انا عموما لا اترك اى سؤال الا واجاوب عليه
وانظر الى حوارى منذ البدايخه معك وهل جاوبتك على كل ما قلته ام لا
Omer Alzehary اذا فقد مات الله ثلاثه ايام هل يعقل ان يموت
لله عز وجل من كان بيده مقاليد الامور عندما كان الرب ميت وكيف لشعب ضعيف مخلوق ان
يقتل ربه اذا هذا اعتراف منك ان الله قد مات
Shady Magdy انت تعلم ان السيد المسيح هو الاله المتجسد
اتحاد الروح والجسد معا والكلمة صار جسدا وحل بيننا
Omer Alzehary طيب اتحد اللاهون (الطبيعيه الالهيه )مع الناسوت
(الطبيعيه البشريه اذا الله مات على كلامك وهذا اعتراف منك كيف تعبد اله يخى يموت
ويقتل ويضرب على قفاه ويبصق فى وجههه
Shady Magdy ثانيا هو جاء علشان يفدى البشريه مش حد خده على
خوانه وماكنش يعرف بالعكس هو نفسه قال انه جاء لعمليه الفداء
Shady Magdy وبعدين مش هايفرق ازاى الله روح وغير محدود مش
معنى ان الناسوت مات تقول انه لا يوجد اله الروح لا تموت
Omer Alzehary انت الان مؤمن بكون الله يموت ومات بالفعل وقتل
وليس اى قتله بل بالصلب كيف جاء ليفدى البشريه وهو اصلا رفع يده الى السماء وقال
الهى الهى لماذا تركتنى كان حزين وخائف هنا يتسنى ليا سؤال من محض كملامك بما ان
اللاهوت والناسوت صلب معا والله قد مات اذا فوقت المخاطبه كانوا الاثنين معا فمن
كان يخاصطب اللاهوت والناسوت اذا
Omer Alzehary ياخى كلامك كله متناقض ومتضارب لان اللاوهوت هى
الطبيعه اللاهيه قد ماتت الروح قد مات كما تقولون لان الروح تتحد فى الطبيعه
البشريه وانت قلت انهم صلبوا اذا ظلت الدنيا ثلاثه ايام بلا اله
Omer Alzehary ويعدين بكلامك الروح ماتت مش الروح هى اللى
بتتجسد فى الطبيعه البشريه اذا فقد ماتتت الروح مع الطبيعه البشريه
Omer Alzehary الموت هو انقطاع الروح ومفارقتها للبدن الروح لم
يعد لها وجود اذا ولو كانت موجودة ما مات الانسان فمثاا عندما اقطع يد انسان فان
الانسان يحييى ويظل حيا اما عندما اذبحه هل يظل حيا كما تقول
Omer Alzehary وهذا ما اقوله الروح قد ماتت فى جسد المسيح كما
قلت ليا صلب بلاهوته وناسوته اذا فالاله مات لديك كما قلت ليا وسؤال كيف تعبد اله
يقتل ويصلب وبموت
Omer Alzehary لا مش اى كلام ببين ليك ان هناك فرق بين ان افقد
عضو من اعضائى وقتها احى اما لو فقدت رقبتى فهل احى بعدها فما بالك ان صلبت حتى
الموت فهل اظل حى مع اننى صرت ميتا
Shady Magdy السيد المسيح صعد الى السموات فى اليوم الثالث
اقام نفسه "لى سلطان ان اضعها ولى سلطان ان اخذها ايضا"
Omer Alzehary ابيوه انت مؤمن انه حى الان فى السماء بالروح
والجسد لكنه وقت الصلب مات الروح والجسد اذا مات الاهك ثلاثه ايام سألتك من امسك
السماء ان تقع على الارض من كان بيده مقاليد الامور وقتما قتل الاله لم ترد سألتك
كيف يقتل الاله من شعب هو خالقه لم ترد قلت كيف تعبد اله بهذا الضعف
Omer Alzehary ازاى اتصلب بالجسد والروح والروح لا تموت اذا
كانت الروح اتصلبت معاه على كلامك اللاهوت والناسوت اتصلبوا مع بعض فهل مات
الناسوت وبقى اللاهوت على كلامك
Omer Alzehary نعم جميل اذا انت كمدبت كتابك المقدس وكدبت كل
القساوسه وناقضت كلامك الان انه صلب بلاهوته وناسوته اتدرى لما لان الكتاب المقدس
به نصوص تفيد ان اللاهوت والناسوت لم يفترقان طرفة عين فمن اصدق اذا انت ام كتابك
المقدس ام القساوسه ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!1111
Omer Alzehary يعنى اذا فارق اللاهوت الناسوت اذا كلامك متناقض
لانك قلت انه صلب بلاهوته وناسوته والان قلت انه صلب بناسوته وفارقه اللاهوت
(الروح )اذا هذه اول نقطه تضارب كلامك
Omer Alzehary يقول البابا شنودة في كتاب طبيعة المسيح : السيد
المسيح هو الإله الكلمة المتجسد، له لاهوت كامل، وناسوت كامل، لاهوته متحد بناسوته
بدون اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير، اتحادًا كاملًا أقنوميًا جوهريًا،تعجز اللغة أن
تعبر عنه، حتى قيل عنه إنه سر عظيم "عظيم هو سر التقوى، الله ظهر في
الجسد" (1 تى 3: 16). وهذا الاتحاد دائم لا ينفصل مطلقا ولا يفترق. نقول عنه
في القداس الإلهي "إن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين"
Omer Alzehary ما دخل ما تقول فى موضوعنا الان فىا لبدايه
كلامك انه قتل مع الناسوت صلبا مع بعد ذلك قلت فارق الناسوت وقتل االناسوت وحده
اذا بعدما فارقه اللاهوت (الروح)والان قلت ليا ائتنى بالدليل هصدقك الدليل امامك
الان
Shady Magdy اخ عمر انت مش معقول فى لفك بالاسئله انا كلامى
واضح حتى عندما قلت انه صلب كان بالروح والجسد وعندما مات الجسد الروح صعدت وبعد 3
ايام قام من الاموات
Omer Alzehary طيب اذا انت تكذب كلام الكتاب المقدس وكلام الانبا
شنود ة انت قلت تركته الروح (اللاهوت )والكتاب المقدس يقول انهما لم يفترقا طرفة
عينا فمن اصدق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
Shady Magdy ياحبيبى انا لا اناقض انا بااقولك الكلام صحيح
يعنى اقولك عمر لم تفارقه روحه لانه حى ولكن عند موته ماذا يحدث ؟؟؟؟؟؟
Omer Alzehary جميل المسيح قتل عند الصلب انت قلت كان موجود
بلاهوته وناسوته هل قتل الاثنين معا السؤال ببساطة من المقتول فيهما
Omer Alzehary عمر لم تفرقه روحه لانه حى اذا انت رائع واثبت
ما اقول بمفهوم المخالفه ان فارقته روحه فهو ميت
Shady Magdy انت اللى مش عايز تفهم ان عند الموت الروح تفارق
الجسد والايات تتكلم عن حياة السيد المسيح على الارض
Omer Alzehary يعنى طرفه عين هذه التى تؤكد طرفة عين اذهب الى
اكبر قس فى الكنيسه وقل له هل تفارق اللاهوت الناسوت طرفه عين سيقول لا لانك لو
قلت تفارقه لاثتبتت انك تعبد الاهين لاهوت وحده وناسوت وحده
Omer Alzehary انت اذا ضربت بالكتاب المقدس عرض الحائط وضربت
كلام القسساوسه واثبت مفارقه اللاهوت للناسوت
Omer Alzehary بالظبط كما اقول شادى هادى ورائع وممتاز هل معنى
ذلك انك ثلاثه اشخاص بالطبع لا لان الصفه تختلف عن الذات اما عندما اقول شادى
وابنه وروحه القدس كم شخص اذا هذه ذاوت المهم هذا ليس موضوعنا الموضوع عن الصلب
واللاهون والناسوت وقت الصلب
Omer Alzehary هذا ليس موضوعنا والكنى سارد ببساطة عندما يتحدث
النصرانى عنى الاب يرسم له صورة معينه فى ذهنه يتحدث عن الابن يرسم له صورة بصفات
مختلفه وكذا الروح المقدس وكما قال القس بوتى فى كتابه الميسح الحق قال والهنا
الاب والابن والروح القدس واو هنا اتعلم انها تفيد ما
Omer Alzehary انا لا اتكلم من عندى كتابك المقدس سماكم نصارى
ايضا الفاينداك (فاننا اذ وجدنا هذا الرجل مفسدا ومهيج فتنة بين جميع اليهود الذين
في المسكونة ومقدام شيعة الناصريين)
Omer Alzehary إنجيل متى 2/ 23 و اتى و سكن في مدينة يقال لها
ناصرة لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا
ويقول القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لهذا النص
( كلمة "ناصرة"، منها اشتقّت "نصارى" لقب المسيحيّين
ويقول القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لهذا النص
( كلمة "ناصرة"، منها اشتقّت "نصارى" لقب المسيحيّين
Omer Alzehary وفى اعمال الرسل (وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير
الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى
Omer Alzehary أقرا جيدا عن دينك يأستاذ شادى قبل أنتعترض على
كلامى فانا لا اتكلم الا من كلام كتابكم المقدس
Shady Magdy ولى عندك سؤال نكمل غدا ان شالله تكون جبت دليلك
ان السيد المسيح لم يصلب بدليلك اسم الذى صلب بدل منه
Omer Alzehary هههههههههههه طيب والتعبير بكلمة النصارى النى
كتبها الاثنى عشره هذه نقطه اما عن انى مصرى فهذا صحيح ولكن لا يصحاى ان تقول
مصارى وانما مصرين الا ان النصوص جاءت عندكم بالنصارى وليست بالنصرين فاين ياء
النسب الى الوطن اذا
Omer Alzehary سعدت بالنقاش معك ويسعدنى اكثر ان تذهب بلكلامى
الى احد القساوسه لتسأله عن كلامى لعلك تجد جوابا وتاتنى به
Omer Alzehary هذا فهمى طب ما رايك انه فى البدايه كانت كلمة
المسيحين لديكم تعد شتيميه وان اردت الدليل اتيتك
Omer Alzehary عموما انا سعدت بالنقش واتمنى ان يكون جوابك على
ما قلته ليا مفصلا وسانتظر جوابك فى الغدد اما عن اننا نقول ان المسيح لم يصلب
وانما صلب الشبيه ففه تصديق للعقل والمنطق والايمان بالله الذى لا يموت ولا يتجسد
ولا يامر بالقتل ليعفو الخ
Omer Alzehary "جاء فى قاموس الكتاب المقدس دعي المؤمنون
مسيحيين أول مرة في إنطاكية ( أعمال الرسل 11 : 26 ) نحو سنة 42 أو 43 ميلادية
ويرجح ان ذلك اللقب كان فى الأول ذم ( 1 بطرس 4 : 16 ) قال المؤرخ تاسيتس (
المولود نحو 54 م ) ان تابعي المسيح كانوا أناس سفلة عاميين و لما قال اغريباس
لبولس فى اعمال الرسل 26 : 28 ( بقليل تقنعنى ان اصير مسيحيا ) فالراجح انه أراد
ان حسن برهانك كان يجعلني أرضى بان أعاب بهذا الاسم
Omer Alzehary ولذا نفر الملك من كلمة مسيحى لما قالها له بولس
وقال لاجلك انت اكون مسحيا وكان يريد ان يسميه نصرانيا الملك اغرابياس
Omer Alzehary كلامك الان كله دليل ضددك ومعنى كلامك كله انه
لم يصلب لانه لو صلب هو والروح كما تدعى فقد ضربت العقيدة التى تقوم عليها ديانتك
عرض الحائط
متابع
Omer Alzehary كما ان الصلب لو كان كما تقول يدل على عدم عدل
الله عز وجل وعلى انه ي\اخذ الاخرين بذنوب لم يفعلوها وكما فى قول المسيح وقت
الصلب الهى الهى يريد ان لا يصلب يدل على انه كان حزين لاجل صلبه كما تدعى لانه
ظلم واخذ بذنب لم يفعله فاين الخلاص هنا من عقيدة صلبه ولو كان الصلب لتخليص
البشريه فلماذا يبقى ابو الشر فى العالم الان ابليس وهل لم يكن بامكان الله ان
يفرض فرضا او حكما يفعله البشر فيغفر ليهم بدلا من اقتراف اكبر جريمة عرفتها
البشريه
Shady Magdy اسف ياعمر انت مش عايز تفهم سامحنى انا مش بايدى
شئ مش ممكن هاافتح دماغك وادخل الكلام فيه علشان تفهمه انت فاهم ومقتنع ولكنك تهرب
بعقلك من انك تعترف انه صلب براحتك وعلشان مااكونش قصرت معاك هااجبلك ادله انه صلب
وان كلام الرسول خاطئ
Omer Alzehary هههههههههههههههههههههههه انا بهرب من الكلام
وعارف والكلام ده لو كنت تعلم جوابا كمقنعا لاجبتنى عليه بدلا من ان تقول ذلك الا
ان كل كلامك لو عرضناه على القساوسه لقالوا انك كدبت الانجيل وكدبت كل الرسل فى
كلامك وخذه واعرضه على قس وانظر ماذا سيقول لك او قل له ان اللاهوت فارق الناسوت
وانظر رجه
Shady Magdy شواهد تاريخية على حقيقة صلب السيد المسيح الذي
له المجد الدائم
كورنيليوس تاسيوس (55ب.م.) مؤرخ روماني ملحد، ويعتبر من أعظم مؤرخي روما القديمة . سجل قصة صليب المسيح بالتفصيل في مجلداته التي وصل عددها إلى الثمانية عشر مجلداً
جوزيفس (37 - 97 ب.م. ) مؤرخ يهودي كتب عن تاريخ شعبه في عشرين مجلداً . حيث سجل قصة حياة المسيح وتعاليمه ، ومعجزاته ، وقصة صلبه بالتفصيل ، بأمر من بيلاطس البنطي . ثم أشار أيضا إلى ظهور المسيح لتلاميذه حياً في اليوم الثالث .
لوسيان الإغريقي مؤرخ بارز كتب عن صلب المسيح وعن المسيحيين الذين كانوا قد قبلوا الموت لأجل إيمانهم بالمسيح .
بيلاطس البنطي الحاكم الروماني الذي أرسل إلى طباريوس قيصر ، تقريراً كاملاً عن صلب المسيح ذلك التقرير الذي استخدمه ترتيليانوس ، كإحدى الوثائق في دفاعه الشهير عن المسيحيين .
اكتشف العلماء الفرنسيون في إيطاليا عام 1280 بمدينة نابولي أيام زحف فيليب الرابع ملك فرنسا صورة الحكم بصلب السيد المسيح، مدوَّن فيها الأسباب التي أدَّت إلى هذا الحكم وأسماء الشهود الذين حضروا المحاكمة.
عثر العلماء الألمان في روما على رسالة مرفوعة من بيلاطس البنطي إلى طيباريوس قيصر يحكي له فيها عن صلب السيد المسيح وملابسات الحادث. وقد حُفظت هذه الرسالة في الفاتيكان، وكانت معروفة عند القدماء، وأشار إليها الفيلسوف يوستينوس عام 139م و العلامة ترتليان عام 199م.
وجود صور ونقوش توضح الصلب في القرنين الأول والثاني (كتاب الاكتشافات الحديثة وصدق وقائع العهد الجديد تأليف السير وليم رمزي) فلو لم يكن الصليب قد حدث فعلاً ما تشير هذه النقوش؟!! …
جميع الكنائس الأثرية في القرون الأولى بها أماكن للمعمودية وصور العشاء الرباني، ومعلق فيها الصليب. فان لم يكن الصليب قد حدث، ولو أن يسوع الذي يؤمن به المسيحيون لم يُصلب فعلاً، فلماذا اتَّخذ المسيحيون الصليب شعاراً لهم، وما معنى وجود كل هذا في الكنائس الأولى؟!!!!
التلمود هو كتاب مقدس لليهود . وقد جاء في نسخة طبعت في أمستردام عام 1943 صفحة 42 ، بأن : "يسوع الذي يدعى المسيح كان قد صلب مساء يوم الفصح ."
كورنيليوس تاسيوس (55ب.م.) مؤرخ روماني ملحد، ويعتبر من أعظم مؤرخي روما القديمة . سجل قصة صليب المسيح بالتفصيل في مجلداته التي وصل عددها إلى الثمانية عشر مجلداً
جوزيفس (37 - 97 ب.م. ) مؤرخ يهودي كتب عن تاريخ شعبه في عشرين مجلداً . حيث سجل قصة حياة المسيح وتعاليمه ، ومعجزاته ، وقصة صلبه بالتفصيل ، بأمر من بيلاطس البنطي . ثم أشار أيضا إلى ظهور المسيح لتلاميذه حياً في اليوم الثالث .
لوسيان الإغريقي مؤرخ بارز كتب عن صلب المسيح وعن المسيحيين الذين كانوا قد قبلوا الموت لأجل إيمانهم بالمسيح .
بيلاطس البنطي الحاكم الروماني الذي أرسل إلى طباريوس قيصر ، تقريراً كاملاً عن صلب المسيح ذلك التقرير الذي استخدمه ترتيليانوس ، كإحدى الوثائق في دفاعه الشهير عن المسيحيين .
اكتشف العلماء الفرنسيون في إيطاليا عام 1280 بمدينة نابولي أيام زحف فيليب الرابع ملك فرنسا صورة الحكم بصلب السيد المسيح، مدوَّن فيها الأسباب التي أدَّت إلى هذا الحكم وأسماء الشهود الذين حضروا المحاكمة.
عثر العلماء الألمان في روما على رسالة مرفوعة من بيلاطس البنطي إلى طيباريوس قيصر يحكي له فيها عن صلب السيد المسيح وملابسات الحادث. وقد حُفظت هذه الرسالة في الفاتيكان، وكانت معروفة عند القدماء، وأشار إليها الفيلسوف يوستينوس عام 139م و العلامة ترتليان عام 199م.
وجود صور ونقوش توضح الصلب في القرنين الأول والثاني (كتاب الاكتشافات الحديثة وصدق وقائع العهد الجديد تأليف السير وليم رمزي) فلو لم يكن الصليب قد حدث فعلاً ما تشير هذه النقوش؟!! …
جميع الكنائس الأثرية في القرون الأولى بها أماكن للمعمودية وصور العشاء الرباني، ومعلق فيها الصليب. فان لم يكن الصليب قد حدث، ولو أن يسوع الذي يؤمن به المسيحيون لم يُصلب فعلاً، فلماذا اتَّخذ المسيحيون الصليب شعاراً لهم، وما معنى وجود كل هذا في الكنائس الأولى؟!!!!
التلمود هو كتاب مقدس لليهود . وقد جاء في نسخة طبعت في أمستردام عام 1943 صفحة 42 ، بأن : "يسوع الذي يدعى المسيح كان قد صلب مساء يوم الفصح ."
Shady Magdy شهادة كلمات المسيح لا يوجد شخص في الوجود سوى
الرب يسوع المسيح الذي يمكنه أن ينطق بتلك الكلمات السبع التي قالها وهو يعاني
الآلام الشديدة على الصليب . فمن يستطيع أن ينطق ويقول "يا أبتاه اغفر لهم
لأنهم لا يعلمون ماذا فعلون" إلا المسيح يسوع ؟
شهادة يوسف الرامي عندما طلب يوسف الرامي جسد يسوع من بيلاطس البنطي وأعطي له (مرقس 15 :42-46) كان يوسف الرامي يعرف إن الجسد الذي انزله من على الصليب هو جسد المسيح وليس غيره .
شهادة اليهود سأل اليهود بيلاطس بأن يختم الحجر على القبر ليس خوفاً من أن يخرج من القبر ، ولكن خوفاً من أن يأتي تلاميذه ويسرقوه الجسد ومن ثم يقولوا انه قام من الأموات .
شهادة عشاء الفصح عندما صنع الرب يسوع الفصح مع تلاميذه أخذ الكأس وقال "هذه الكأس هي العهد الجديد بدمي . اصنعوا هذا كلما شربتم لذكري . فإنكم كلما أكلتم من هذا الخبز وشربتم من هذه الكأس تخبرون بموت الرب إلى أن يجيء" (1كو 11:25-26) ولقد كان المسيحيون عبر التاريخ يجتمعون مع اختلاف طوائفهم في أول كل أسبوع وفي كل أنحاء المعمورة ليحتفلوا بعشاء الرب كذكرى لعمل محبة الله العظيمة . بأن يسوع المسيح قد سفك دمه للتكفير عن خطايا العالم أجمع .
شهادة التلاميذ الإثنا عشر وغيرهم هؤلاء من أماكن مختلفة وثقافة مختلفة هؤلاء تعرضوا للعذابات المختلفة وضحوا بحياتهم وهذا ليس بالأمر الهين فلو لم تكن هذه حقيقة فكيف يموت عدد كبير من أجل وهم .
شهادة يوسف الرامي عندما طلب يوسف الرامي جسد يسوع من بيلاطس البنطي وأعطي له (مرقس 15 :42-46) كان يوسف الرامي يعرف إن الجسد الذي انزله من على الصليب هو جسد المسيح وليس غيره .
شهادة اليهود سأل اليهود بيلاطس بأن يختم الحجر على القبر ليس خوفاً من أن يخرج من القبر ، ولكن خوفاً من أن يأتي تلاميذه ويسرقوه الجسد ومن ثم يقولوا انه قام من الأموات .
شهادة عشاء الفصح عندما صنع الرب يسوع الفصح مع تلاميذه أخذ الكأس وقال "هذه الكأس هي العهد الجديد بدمي . اصنعوا هذا كلما شربتم لذكري . فإنكم كلما أكلتم من هذا الخبز وشربتم من هذه الكأس تخبرون بموت الرب إلى أن يجيء" (1كو 11:25-26) ولقد كان المسيحيون عبر التاريخ يجتمعون مع اختلاف طوائفهم في أول كل أسبوع وفي كل أنحاء المعمورة ليحتفلوا بعشاء الرب كذكرى لعمل محبة الله العظيمة . بأن يسوع المسيح قد سفك دمه للتكفير عن خطايا العالم أجمع .
شهادة التلاميذ الإثنا عشر وغيرهم هؤلاء من أماكن مختلفة وثقافة مختلفة هؤلاء تعرضوا للعذابات المختلفة وضحوا بحياتهم وهذا ليس بالأمر الهين فلو لم تكن هذه حقيقة فكيف يموت عدد كبير من أجل وهم .
Shady Magdy انا اتيت بالادله التاريخيه والكتابيه بصلب
السيد المسيح وانت ماعندكش اثبات واحد بصلبه ولا حتى تعرف مين اللى اتصلب بدل من
السيد المسيح
Omer Alzehary اولا كل ماذكرت ليس فيه دليل على صلب المسيح لان
ماذكرت لم يخلوا منه القران فان هذه شبه فمن الناس من فتن بها فالله عز وجل قال
وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم فمن الممكن ان يكون من راو الصلب قد اشكل عليهم
وشبه لهم كما حكى القران ومما يؤكد على عدم صحة واقعه الصلب هو تناقض وتضارب
الاناجيل الاربعه فى هذ1ه القصة فكل انجيل روى قصه مختلفه فى صلب المسيح
Omer Alzehary اود ان اسئلك سؤال اصدق كلامك انت ام كلام
الانجيل ام كلام كتبه كما تقول مؤرخين بالرغم من ان القران ذكر هذه الطائفه ففى
الكتاب أحد الشهود في إنجيل القديس مرقس في الإصحاح 14 و الآية 50 يقول لنا أن
تلاميذ المسيح تخلوا عنه في أصعب الظروف و أخطرها، جميعهم هربوا، وبما انهم لم
يكونوا موجودين هناك فان شهاداتهم ستطرح جميعها خارجا ولا بعتد بها فانا كرجل
قانون عندما تعرض على القضيه مثلا والشهود يهربون من مكان الحادث هل يعقل ان اخذ
بكلامهم
Omer Alzehary اما عن اليهود فى كتابهم التلمود واستدلالك به
فانا لم انكر ان اليهود يقولون بصلب المسح عليه السلام بل هم من قاموا بصلبه كما
تدعون انتم اذا فمن الطبيعى ان يقولوا انهم صلبوه لكن الواقع والحقيقه انه لم يصلب
ولم يقتل انما الشبيه هو الذى صلب وقتل كما انك اتيتنى بمؤلفات اما عن وجود كتب تؤكد
صلب المسيح او نقوش فهناك انجيل برنايارو برنابا هو أحد حواريي المسيح ، واسمه
يوسف بن لاوي بن إبراهيم ، يهودي من سبط لاوي من قبرص ، باع حقله وجاء ووضعه عند
رجل المسيح ( انظر أعمال /36 – 37 ) عرف بصلاحه وتقواه ، ويسميه سفر الأعمال"
يوسف الذي دعي من الرسل برنابا ( أعمال 4/36 )
Omer Alzehary اذا كان المسيح قد علق على الصليب ومات فعلا فما
هو الوقت الذى مكث فيه على الصليب تقولون ثلاث ساعات ومعلوما انه ليس وقتا كافيا
لموته لان الموت على الصليب الموت البطئ فثلاث ساعات ليست كافيه وفى موته على
الصليل لم يكسر له عظما كما تقولون وهو منافا للعقل فى الصلب ومكث فى قبره كما
تدعون 3ايام وسؤالنا الان بمناسبه تعظيم الصليب كما قلت الان اليس الاولى ان نعظم
القبور اذا لان المسيح مكث فيه ومات هو ولاهوته وبقيت الدنيا بلا اله 3ايام اليس
اذا من الاولى تعظيمه
Omer Alzehary اما عن قولك كلمات يسوع التى تشهد له الم يقل
يسوع الهى الهى لما تركتنى يترجى ربه (اذا هناك منادى ومنادى عليه )شخصان يترجى
ربه الا يصلب لم تخليت عنى وتركتنىفهل هذه كلمات رب واى رب يقدم على الصلب من شعب
ضعيف
Omer Alzehary اما غعن شهادتك الاخيرة كيف يضحى اشخاص بحياتهم
من اجل وهم هناك اشخاص يضحوا بجحياتهم من اجل عبادة بقر فهل هم على الحق اذا او ان
ما يعتقدون صحيح
Omer Alzehary هناك فرقة مسيحية قديمة تقول بأن الذى صلب هو
سمعان القيروانى الذى حمل صليب يسوع وبتدبير إلهى أعتقد الجنود الرومان أن سمعان
القيروانى هو يسوع فصلبوه بدلا منه
وانجيل يهوذا يذكر بصراحة ووضوح ان المسيح طلب من يهوذا الاسخريوطي ان يوافق ان يكون هو الشبيه لهفوافق
وانجيل يهوذا يذكر بصراحة ووضوح ان المسيح طلب من يهوذا الاسخريوطي ان يوافق ان يكون هو الشبيه لهفوافق
Omer Alzehary واسمع ما جاء في لوقا 22/ 66
:
ولما كان النهار اجتمعت مشيخة الشعب ورؤساء الكهنة والكتبه وأصعدوه إلي مجمعهم قائلين: إن كنت أنت المسيح فقل لنا هنا اتسأل فى النهار يشكون ويتسألون انت المسيح هم متشككون فى الامر فكيف اجزمت انت انه المسيح فى حين ان من راوه شاكين فى كونه المسيح ام لا وهذا يؤكد صدق القران (وان الذين اختلفوا فيه لفى شك منه
ولما كان النهار اجتمعت مشيخة الشعب ورؤساء الكهنة والكتبه وأصعدوه إلي مجمعهم قائلين: إن كنت أنت المسيح فقل لنا هنا اتسأل فى النهار يشكون ويتسألون انت المسيح هم متشككون فى الامر فكيف اجزمت انت انه المسيح فى حين ان من راوه شاكين فى كونه المسيح ام لا وهذا يؤكد صدق القران (وان الذين اختلفوا فيه لفى شك منه
